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mardi, 18 septembre 2007
L'Île de Ré, l'autre pays du vinaigre
Finalement on préférait Lionel Jospin en "austère qui se marre" (peu) avant qu'il ne "fende l'armure", plutôt qu'en pisse vinaigre qui semble avoir trempé sa plume haineuse dans la bile régulièrement régurgitée par son ami Claude Allègre.
Certes la saison est au dézingage de Ségolène Royal au PS. Certes Claude Allègre ou Marie-Noëlle Lienemann avaient déjà fort (et de façon fort peu élégante pour le premier nommé). Certes l'ex candidate socialiste à la présidentielle est loin d'avoir été parfaite et a, quoi qu'elle en dise, subi une lourde défaite le 6 mai dernier. Mais Lionel Jospin, que l'on savait pourtant aigre depuis plus de cinq ans, bat des records avec son brûlot anti-Royal. Il y qualifie la présidente du Conseil régional de Poitou-Charentes de "personnalité qui n'a pas les qualités humaines ni les capacités politiques nécessaires pour remettre le Parti socialiste en ordre de marche et espérer gagner la prochaine présidentielle". Mais également de "figure seconde de la vie publique" qui n'est "pas taillée pour le rôle" de premier secrétaire du PS. Et d'ajouter : "avoir commis une erreur [en la désignant comme candidate à la présidentielle] ne justifie pas qu'on la réitère". Bien vu de charger à bloc la candidate, et au passage la très large majorité de militants qui l'ont désignée ; avec un tel bouc émissaire plus besoin pour quiconque au PS de se remettre en cause : sans Ségolène Royal tout serait pour le meilleur des monde rue de Solferino…
Lionel Jospin avait vu mieux que tout le monde le danger que représentait cette femme qui était incapable de gagner la présidentielle, "non pas parce qu'elle était une femme, mais parce que j'avais pu me faire une idée assez exacte de ses qualités, notoires, et de ses insuffisances, réelles". Quelles sont exactement ces insuffisances ??? Ne pas avoir été suffisamment jospiniste bien sûr : Ségolène Royal aurait du, selon lui, vanter la période 1997-2002 et "la prendre comme un socle, pour aller plus loin". Et l'ancien premier ministre de s'interroger sans rire (et c'est bien cela qui est grave) : "Ségolène Royal n'a pas fait ce choix. Par hostilité à mon égard ? Je ne saurais le démêler".
Face à ce désastre annoncé pourquoi n'a-t-il pas soutenu pleinement l'un des deux autres candidats à la candidature ??? Sans doute parce qu'appeler à voter pour Laurent Fabius était au-dessus de ses forces et que jusqu'au bout dans sa modestie débordante il est resté persuadé que Dominique Strauss-Kahn se retirerait en sa faveur… C'était oublier un peu vite que les militants ne voulaient plus de lui en 2006. Sans doute à cause du souvenir de sa non-campagne et se son abandon en rase campagne le 21 avril 2002 au soir (sans parler de ses pitoyables tentatives de come-back depuis lors).
La haine recuite recrachée convulsivement par un vieux retraité dont la vie active s'est arrêté le soir où les Français lui ont signifié qu'ils ne voulaient même pas de lui au second tour de la présidentielle en lui préférant un candidat d'extrême-droite, finit par lasser au sein même de son propre camp. Ainsi pour Benoît Hamon "si tous les mois, on remet un euro dans la machine, on ne va pas s'en sortir. C'était une parole qui était attendue, elle est connue. Ce n'est pas Ségolène Royal seule qui explique qu'on ait perdu. Si on devait s'arrêter à cela, ce serait une contribution incomplète". Même son de cloche ou presque du coté de Laurent Fabius lorsqu'il rappelle aux éléphants qu'il faut "qu'ils ne s'égarent pas dans des débats latéraux".
Lionel Jospin pourra toujours se dédouaner en s'interrogeant sur le fait de savoir si ses propos n'ont pas été tenus "par hostilité à son égard"…
08:30 Publié dans PS | Lien permanent | Commentaires (45) | Envoyer cette note | Tags : politique, Jospin, Royal, Allègre, Fabius, Hamon, DSK
Commentaires
Au lieu de se "bouffer" entre eux, ils feraient mieux de regarder ce qui va nous tomber sur la figure...
Avec nos joyeux vont-en-guerre qui préparent les lendemains qui pleurent, s'ils n'ont pas autre chose à faire...
Lamentables, ils sont lamentables.
Ecrit par : Françoise | mardi, 18 septembre 2007
Oh bien sûr, cette analyse venant de Lionel Jospin, on préfère s'attaquer au porteur du message qu'au contenu du livre. Tes critiques envers lui, je pourrais les reprendre à mon compte, notamment le fait qu'il a paraisté la campagne des autres présidentiables en laissant croire à sa propre candidature. Il avait trop d'estime de lui pour s'apercevoir du rejet profond de sa candidature.
Pour autant, je ne vois pas dans ce livre que de la haine recuite ou de l'orgueil mal placé. J'y vois aussi la volonté d'alerter, de démonter une campagne et un système qui a une grande part de responsabilité dans l'échec. D'ailleurs, sans avoir lu le livre en entier, en n'ayant eu accès qu'aux pages "bonnes" pages, à ton vraiment un aperçu honnête de son analyse, des fautes de la gauche dans son ensemble ?
En tous cas, chaque argument avancé, y compris celui du refus de Ségolène de juger ce qu'il y avait de positif dans le bilan de la gauche sous l'ère Jospin, me semble justifié. Ségolène Royal a fait comme s'il fallait repartir de zéro, faire table rase de toutes nos expériences et se positionner comme le seul pivot du renouveau. Une Jeanne d'Arc en somme.
Ecrit par : Alice | mardi, 18 septembre 2007
"Une Jeanne d'Arc en somme".
À quand la béatification ?
Ecrit par : Françoise | mardi, 18 septembre 2007
Ok, Nico,
Mais les propos de Ségolène Royal n'en sont pas moins ridicules !
http://criticusleblog.blogspot.com/2007/09/pardonnons-lui-car-elle-ne-sait-pas-ce.html
Ecrit par : Criticus | mardi, 18 septembre 2007
Salut la compagnie !
Jospin ne s'est pas grandi avec son brulot. De son image d'homme droit (parfois rigide) qu'on lui prétait en 97 il ne restera pas grand chose. Il apparait de plus en plus comme un aigri, prétentieux orgueilleux et surtout rancunier envers Royal dont il pense qu'elle lui a barré la route de l'investiture socialiste et ses petits camarades du PS qui n'ont pas su l'appeler lui le seul homme capable de battre la droite (à ses yeux bien sur). Ceci dit sur certains points il n'a pas tort en ce qui concerne Royal. Elle n'a pas la carrure, elle semble souvent creuse et surtout elle n'a pas cet esprit de concision (apparent) dont semble faire part son adversaire à la présidentielle.
Si l'attaque de Jospin envers Royal est plus que pitoyable, la défense adoptée par Royal n'est pas meilleure : ramener la critique Jospinienne à une espéce de maschisme voire un racisme anti femme n'est pas trés glorieux.
Ceci dit il est vrai qu'il serait temps (on va finir par se lasser de le répéter quotidiennement) de RECONSTRUIRE plutot que de perdre un temps précieux à détruire les quelques ruines qui tiennent encore debout. Il va peut être falloir que le PS cesse de ressasser la défaite des présidentielles et législatives de 2007 pour essayer de construire la victoire des municipales de 2008 et au delà de la présidentielle de 2012.
A la revoyure
Tenir et Résister
Ecrit par : le cri du peuple | mardi, 18 septembre 2007
Môôôssieur Jospin le donneur de leçons aurait-il oublié, depuis sa retraite bobo de l'île de Ré dont il n'aurait jamais dû sortir, que les gens de gauche, un certain printemps 2002, n'ont eu le choix, à cause de ses propres manquements et ses carences, qu'entre la peste et le choléra ?
Pour qui se prend-il ?
Et surtout :
Pour qui nous prend-il ?
Ecrit par : Mich31 | mardi, 18 septembre 2007
Tous les commentaires que j'ai entendu clouent Jospin au pilori...
Pdt ce tps Royal fait sa promo au Québec et se prend pour Jeanne d'arc en instrumentalisant le féminisme...
"Et donc, aujourd'hui ma responsabilité, c'est de dire très sereinement, très simplement, que je suis là, que je suis bien là"
l'important dans la phrase, c'est le "je".... critiques acerbes d'un coté, orgueil mal placé de l'autre... ça s'arrange pas au PS...
Ecrit par : tefy | mardi, 18 septembre 2007
pas grand chose à ajouter à ton post. magnifique titre nico!
Ecrit par : romain | mardi, 18 septembre 2007
Me voilà revenu de Grenoble où des discussions sérieuses, diverses et enrichissantes ont eu lieu. 20 000 personnes, la gauche fait encore recette non ?
Et voilà que dans le train du retour, je lis Libé espérant y trouver un résumé de tous lés débats, je tombe sur cet article odieux de Jospin.
Pour ma part, j'avais beaucoup de respect pour l'homme, il correspond d'ailleurs au commencement de mon engagement militant au PS. Je m'attendais à comme Bachelay ou Mélenchon, il nous présente une analyse contestable mais idéologique de la défaite. Bien au contraire, 88 pages de fiel anti-Royal et n'omettons pas de rappeler les pages consacrées à Hollande. Rien sur sa défaite, si ce n'est de l'auto-contentement : "je suis quand même l'un des seuls à avoir fait gagner la gauche"... Rien sur le tournant manqué de 2001 et sa campagne calamiteuse.
Voilà que cet homme vient nous donner des leçons. Lui dont la plupart des amis ou anciens collaborateurs ont rejoint Sarkozy (Allègre, Besson, Jouyet, Schrameck...). Qu'est-ce que ce livre apporte de plus ? Il n'est qu'un plagiat du brulôt de Besson... ou l'inverse ? Il n'est qu'un moyen de diviser une fois de plus alors qu'à la Rochelle ou qu'à Grenoble, un renouveau commence à émerger. Lamentable...
Ensuite, sur la réaction de Royal. Je l'ai trouvée très étrange à vrai dire dans un premier temps. Mais qu'on aime ou qu'on déteste cette comparaison, elle est constante chez elle. Une histoire personnelle compte dans un personnage politique et n'oublions pas la sienne (éducation catho et rapport à son père). Il me semble par ailleurs qu'elle cite le Nouveau et non pas l'Ancien Testament (ce qui aurait été plus problématique :-)).
Quant au sexisme, bien sûr que Jospin se fonde là-dessus. En quoi est-elle un "personnage second de la vie publique" alors qu'elle a été candidate à l'élection présidentielle et désignée par 60% des adhérents socialistes pour y aller ?
En tout cas, référence chrétienne ou pas, j'ose espérer que Jospin a une morale de la parole au moins et qu'un jour il appliquera vraiment ce qu'il avait dit, par orgueil, un 21 avril au soir : "je me retire définitivement de la vie politique" !
Ecrit par : Jonathan_G | mardi, 18 septembre 2007
merci Romain :-)))
@ tous ceux et celles qui se focalisent sur la réponse de Royal pour quasi justifier a postériori le déferlement de haine Jospin,*
certes sa réponse n'est pas terrible, mais ce n'est pas la première fois qu'elle n'est pas bonne, mais je préfère lui accorder le bénéfice du doute et me dire qu'il peut s'agir d'humour qui reste la seule réponse valable à la vomissure de Jospin...
et que l'on ne m'accuse pas d'être ségolèniste (John peut témoigner :-)))), je lui tape dessus de bon coeur quand elle le mérite...
mais à la longue l'accumulation de livres bêtement à charge envers elle vont finir par la rendre sympathique :-)))
Ecrit par : Nico2312 | mardi, 18 septembre 2007
"mais à la longue l'accumulation de livres bêtement à charge envers elle vont finir par la rendre sympathique :-)))"
Mais pas sur ce blog quand même! Qu'ils la dézinguent et qu'on n'en entende plus jamais parler!!!
Ecrit par : L'avocat du diable | mardi, 18 septembre 2007
@ l'avocat du diable
rassure toi, ya quand même de la marge :-)))
Ecrit par : Nico2312 | mardi, 18 septembre 2007
C'est surtout que -même si je pense qu'il a raison dans le fond - nul n'était besoin d'un livre pour parler de ça. Il aurait suffi de balancer une indiscrétion à deux trois journalistes et puis hop.
Ecrit par : le chafouin | mardi, 18 septembre 2007
@ chafouin
d'accord avec toi tant sur le fond que sur la forme !!!
Ecrit par : Nico2312 | mardi, 18 septembre 2007
Et bien le flot de haine de Jospin (qui demande à être vérifié tout de même dans les faits hein) ne permet pas de :
- renvoyer systématiquement Jospin à son échec de 2002 pour mieux lui fermer son clapet, non mais quand même !! Imaginons qu'un tel traitement soit imposé à Ségolène Royal ...
- dire avoir lu un "article odieux de Jospin" dans Libé alors que ce sont des morceaux choisis par Libération et tirés d'un livre à paraître la semaine prochaine. Dans ce type d'extraits la nuance fait place au sensationnel.
- se réfugier derrière la violence des mots pour ne pas s'intéresser à l'analyse ou pour la considérer comme fausse. L'accumulation de tels ouvrages de cadres du PS démontre à quel point la gestion du collectif a été mauvaise pendant la campagne, même si les responsabilités sont en partie partagées.
- évoquer une soit-disante propension génétique des jospinistes à passer l'arme à droite, ce qui est inutilement insultant. Jouyet était aussi un ami personnel de Royal-Hollande. En tous cas je ne savais pas que Bockel, Amara, Hirsch et Kouchner étaient jospiniens dans l'âme. Quel succès tout de même.
- dire que Jospin n'est jamais revenu sur sa défaîte, alors qu'il l'a fait lors de l'UE de 2006 en termes pas beaucoup plus prolixes que Ségolène Royal d'ailleurs. Mais il l'a assumée dans les faits et il me semble qu'il était en effet impossible pour lui de mener la campagne des législatives.
- nier tout aspect positif du gouvernement Jospin au prétexte qu"il aurait perdu la présidentielle. Conjurons la défaîte en rejetant tout en bloc, ça va nous aider.
- citer de manière erronée la phrase politique la plus célèbre de ce début de XXIème siècle. Jonathan, que tu aies considéré ce retrait comme définitif n'est qu'une interprétation parmi d'autres.
Bon je ne cite pas les défauts de Jospin unanimement reconnus, ce ne serait pas drôles.
Ecrit par : Alice | mardi, 18 septembre 2007
@ Alice
- même s'il ne s'agit que d'extraits, ils sont d'une violence inouïe et intolérable qui déteint forcément sur le reste du livre...
- évidement que son échec de 2002 et surtout sa désertion devraient l'inciter à plus de modestie !!!
- c'est une évidence de certains de ses proches collaborateurs ont ralliés Sarko...
- Jopsin est certes un peu revenu sur sa défaite... 4 ans après les faits !!! (ça laisse un peu de marge à Royal :-))))
- personne, surtout pas moi, ne remet en cause l'aspect positif de 1997/2002
enfin, faire la sortie de Jospin "la phrase politique la plus célèbre de ce début de XXIème siècle", n'est-ce pas un poil exagéré ??? :-)))
Ecrit par : Nico2312 | mardi, 18 septembre 2007
@ Nico,
- honnêtement il n'y a rien dans les extraits qui me choque outre le qualificatif de "figure seconde de la vie publique". Ce qui choque c'est l'accumulation d'ouvrages. Sans doutes Jospin réagit-il ainsi, tant Ségolène l'a érigé en contre-modèle. L'orgueil est piqué, mais pas sans raisons.
- désertion or not désertion, justement c'est toute la question. Et je pense qu'il était nécessaire qu'il s'écarte à ce moment là. Le choc était bien plus grand, bien moins prévisible qu'en 2007.
- ok, certains de ses collaborateurs sont entrés dans le gouvernement (ce n'est pas le cas de Allègre néanmoins), mais je trouve assez injuste de l'imputer à Jospin et d'en faire un critère déterminant.
- hé bien nous verrons si le livre d'auto-critique tant promis arrivera en septembre. Comme Koz, je prends le pari ;-)) Mais comme à longueur de temps j'entends dire qu'il ne faut pas ressasser le passé et qu'il ne faut plus aborder les questions de personnes, j'ai mis une croix là-dessus. Sans regrets d'ailleurs tant les premières ébauches d'auto-critique concernaient l'anecdotique, rien qui ne soit pas "améliorable" pour 2012 quoi.
non pourquoi ? ;-))))
Quoique, "il y a des armes de desctruction massive en Irak" c'était pas mal non plus.
Ecrit par : Alice | mardi, 18 septembre 2007
@ Alice
ce qui est choquant à lire les extrait de Jospin c'est que le PS ait laisser Royal le représenté vu qu'elle n'a que des défauts (et que certains semblaient le savoir mais n'ont pas eu le courage de lui barrer la route)
Jospin ne s'est pas écarté, il a déserté face à l'ennemi !!!
et pire que tout, il a ensuite tenter de revenir comme un sauveur... c'est vraiment un manque de décence...
j'ai jamais dit que le josninisme portait en lui la traitrise, mais force est de constater que nombreux sont ses proches à être passer de l'autre bord... les faits sont les faits...
"es premières ébauches d'auto-critique concernaient l'anecdotique" et que dire des bouquins comme lui de Jospin ??? c'est anecdotique, inutile et nuisible parce que cela empêche toute remise en question collective par le phénomène du bouc émissaire :-(((
cette seconde phrase que tu cites me semble en effet avoir nettement plus pesé sur le monde que celle de Jospin :-)))
Ecrit par : Nico2312 | mardi, 18 septembre 2007
@ Alice,
content de te retrouver (tu étais sur le blog DSK non ?). Même si Nico a déjà amplement répondu, je vais te dire pour moi, écrire cela sur Jospin représente quelque chose, dans la mesure où c'est après 1997 que j'ai adhéré au PS. Mais comme beaucoup d'adhérents :
1. Je n'ai jamais apprécié sa façon de se comporter le 21 avril. Ce n'était que pur orgueil et sans mener la bataille des législatives, il aurait pu revenir bien plus tôt et ne pas se positionner en grand sage, faire sa diva ;
2. Son comportement avant la désignation a été LAMENTABLE, pathétique. Attendre que tout le monde se désiste pour lui, c'était d'un ridicule absolu. D'ailleurs, je m'attends à des passages croustillants sur DSK également dans son livre, puisque DSK avait refusé de se retirer pour laisser passer le Grand Maître ;
3. L'ensemble de ses amis politiques ont rivalisé d'attaques contre Royal et il essaie désormais de mettre en orbite Delanoë d'une manière grotesque et d'ailleurs gênante pour le maire de Paris. L'autre partie de ses amis et je suis désolé Jouyet était son dircab adjoint, Schrameck son dircab. Et Besson était l'un des principaux animateurs de la candidature Jospin
4. Sur l'analyse de sa défaite, rien n'a été fait. Le bilan était intouchable. C'est d'ailleurs cela qui a fait le succès de Royal, dans la mesure où elle était la seule (avec DSK très discrètement) à revenir sur Aubry II mais aussi sur la "naïveté" en matière de sécurité. Donc oui, rien que pour cela, Jospin est totalement responsable.
A l'époque, lors de sa défaite, je l'ai néanmoins défendu quand l'ignoble Lienemann avait fait un livre assassin sur lui, sa personnalité (elle a fait pareil avec Royal cette année). J'aurais aimé que Jospin ne tombe pas dans ce même travers cette fois-ci. Et je constate que tout le monde dit la même chose à ce sujet, au PS. Jospin a réussi à faire l'unanimité contre lui. Attendons de voir sa tournée médiatique qui commence malheureusement à partir de dimanche.
Ecrit par : Jonathan_G | mardi, 18 septembre 2007
Oui Jonathan, j'étais sur le blog de DSK, enfin surtout avant la primaire socialiste, donc ça remonte à pas mal de temps.
Que l'on soit bien d'accord, je te rejoint sur l'essentiel des critiques faites à Lionel Jospin, notamment le point 2.
Pour le point 1, je ne suis pas d'accord mais je l'ai dit. Pour le point 3, même quand Jospin contestait avec mesure les prises de position de Ségolène on le renvoyait à un soit disant machisme, à sa défaite de 2002. Il s'agissait plus de rembarrer un "opposant" que de lui répondre sur le fond.
Pour le point 3, et bien justement l'approche de DSK m'a semblée bien plus équilibrée que celle de Ségolène Royal, puisqu'il reconnaissait l'action de Jospin et Aubry dans la mise en place des 35 heures mais insistait sur le fait qu'il fallait parfois les renégocier. Plus consensuel, moins polémique, mais plus juste par égard au bilan du précédent gouvernement.
Pour l'insécurité, créer des colonies de vacances humanitaires pour mineurs ne m'ont jamais semblé être de bonnes mesures. Ségolène Royal a de bonnes intuitions, mais comme elle l'a reconnu elle-même, elle marche beaucoup à l'improvisation. Pour moi le débat n'a pas eu lieu sereinement à l'époque, mais on ne va pas refaire le match et il va me/nous falloir faire le deuil de cette présidentielle.
Amicalement ;-)
Ecrit par : Alice | mardi, 18 septembre 2007
Les Besson et compagnie sont partis avant les élections, les Lionel et autres se sont exprimés après les élections sans compter ceux qui ne disent rien officiellement mais savonnent la planche consciencieusement.
Les premiers ont au moins la franchise de leur position (en retournant leur veste plus vite que LL c'est vrai), quand aux autres ils ont quand même poussé (plus ou moins fort) les français à voter pour une solution qu'ils estimaient non viable! Vous me direz que SR a bien soutenu un programme qui ne lui convenait pas.
Belle leçon de civisme de la part de ces "serviteurs" de l'état entièrement dévoués au peuple à commencer par un ancien 1 er ministre qui nous donnait des leçons de moralité et de dignité!
Et on voudrait que la France éclaire le monde et apporte des solutions aux problèmes de notre terre !
Le plus amusant c'est que celui qui a provoqué ces réactions, ces comportements et tout ce désastre est toujours 1 er secrétaire et qu'il se positionne en rassembleur.
On y rajoute la droite la plus "bête" du monde et on se permet de faire des remarques aux autres pays !
Heureusement tant que le Mont saint Michel, le mont blanc, ...., seront là on existera ... un peu.
Ecrit par : mic90 | mardi, 18 septembre 2007
@ Alice,
- pour ma part, je ne suis pas un partisan du féminisme acharné et je ne crois pas que ce soit le cas de Royal d'ailleurs. Ceci étant, reconnaissons que durant la campagne interne, le machisme était plus que présent. Qu'elle l'ait utilisé ensuite, c'est sûr, mais c'est une femme... politique avant tout !
- quand Jospin parle d'elle comme un "personnage second de la vie publique", ce n'est ni plus ni plus ni moins que du sexisme, que l'on retrouve avant tout dans la phrase suivante : «non pas parce qu’elle était une femme, mais parce que j’avais pu me faire une idée assez exacte de ses qualités, notoires, et de ses insuffisances, réelles». Libé fait tout d'ailleurs remarqué l'usage étrange de l'imparfait mais crois-tu sincèrement que Jospin aurait écrit une phrase pareille sur un homme, avec ce ton paternaliste ? Qui est-il d'ailleurs pour la juger mieux que les 60% d'adhérents PS ?
Pourquoi l'a-t-il maintenu au gouvernement pendant 5 ans, soit l'une des rares à être restée au gouvernement durant toute cette période ?
D'ailleurs, une petite vidéo "croustillante" à bien des égards aujourd'hui :
http://www.ina.fr/archivespourtous/index.php?vue=notice&from=fulltext&full=segolene+royal&datedif_jour1=22&datedif_mois1=04&datedif_annee1=2002&num_notice=1&total_notices=1
- Il me semble qu'elle disait la même chose que DSK sur ce point. Elle a toujours reconnu que les 35 heures étaient une avancée. Oui, elle a reconnu des "improvisations" notamment et une "communication parfois désorganisée". Mais même ce dernier point (rappelons-nous des cafouillages sur "mon programme pas socialiste", les ouvriers de Lu ou la fameuse "naïveté"...), Jospin a toujours refusé de le reconnaître !
Ecrit par : Jonathan_G | mercredi, 19 septembre 2007
Et pendant ce temps-là, on remplit les charters de pauvres gens qui ne demandaient qu'à s'intégrer tranquillement chez nous, qui vont peut-être se faire arrêter (et plus) à leur descente d'avion, qui ont des enfants (grands) qui apprenaient bien à l'école et qui vont dans un pays qu'ils ne connaissent pas, Bernard K fait des déclarations honteuses qui vont donner des idées à Busch et peut-être l'aider à "passer le pas", on nous passe tout un tas de réformettes toutes dans le même sens, nous tondre jusqu'à l'os pour financer les cadeaux de Sarko à ses riches amis,
Et on n'entend pas le ps....
Complice, qu'il est, ce parti, je trouve, par rapport à tout ce qui se passe.
A moins que ce ne soit les médias qui "filtrent" les infos, mais à ce moment-là, le ps ne devrait pas leur donner du grain à moudre comme celui de Jospin....
Ecrit par : zab | mercredi, 19 septembre 2007
Et vous vouliez tous ces trous du cul au gouvernement???!!!! Sarkosy peut faire ce qu'il veut, les socialistes travaillent d'arrache pied à son maintient à la tête de l'état pour des années encore. Merci qui??
Ecrit par : mekbrun | mercredi, 19 septembre 2007
@ Mekbrun
c'est vrai que le niveau d'ensemble du PS joue en faveur de Sarko en ce moment :-(((
Ecrit par : Nico2312 | mercredi, 19 septembre 2007
là où j'ai du mal à suivre jospin, c'est que s'il avait pris conscience des "insuffisances de SR", pourquoi l'a-t-il nommé dans chacun de ses gouvernements ?
Ecrit par : Lofi | mercredi, 19 septembre 2007
@ Lofi
tu réalises la mochitude de ton attaque ??? :-)))
Ecrit par : Nico2312 | mercredi, 19 septembre 2007
d'autant plus qu'à l'éducation, elle m'a laissé de bien meilleurs souvenirs que son copain Allègre !
Ecrit par : Lofi | mercredi, 19 septembre 2007
Je voudrais pas venir faire "ma méchante" Mais si Jospin, Allègre et consorts.... avaient sortis toutes les vacheries sur Ségolène avt les élections. F. Bayrou serait à la place de N. Sarkozy.
OK c'était mon choix ! Mais la France et les français ne seraient ils pas gagnants ?
Si les socialistes étaient convaincus que S.R. étaient incapable il ne fallait pas la laisser se présenter !!!
Maintenant avec ce gvt nous sommes entrain d'en prendre plein la tête de nous fâcher avec tt le monde sauf avec les Etats Unis ...
en réponse à un autre sujet (je n'ai plus l'intitulé précis en tête).
Non Bayrou n'est pas mort.
Et le MoDem non plus.
Nous allons bien.
Respect et tolérance.
à bientôt nico !
Ecrit par : signora | mercredi, 19 septembre 2007
Désolée pour la vilaine faute d'ortographe. lire étAIT incapable.
Même réflexion que lofi si Ségo. était si nulle pourquoi était elle nommée dans chaque gouvernement ?
Pas de mochitude ds cette réflexion...
J'aime bien le ton de votre forum. Sans doute mon passé de socialiste...
Respect et tolérance
à bientôt.
Ecrit par : signora | mercredi, 19 septembre 2007
@ Signora,
"Si les socialistes étaient convaincus que S.R. étaient incapable il ne fallait pas la laisser se présenter !!!"
on est bien d'accord, c'est pour cela que c'est inutile, honteux et ridicule de hurler après la bataille comme le fait Jospin...
vu la teneur des critiques envers Royal, ils n'auraient pas appeler à voter Bayrou, mais bien plus à gauche, je ne pense donc vraiment pas que cela aurait permis l'élection de Bayrou
Ecrit par : Nico2312 | mercredi, 19 septembre 2007
Je ne parle pas de ce qu'il aurait appelé à voter ...
Mais de ce que les français auraient voté.
Penses-tu réellement que beaucoup d'entre nous encore s'occupe de ce que nous conseille tel ou tel politique ?
Enfin certains si...
C'est pour ça que j'ai bien aimé l'attitude de de Villepin sur le plateau de Riposte.
On à le devoir de dire ce qui ne va pas. Quant on a soutenu un candidat.
Ce ne sont pas ses mots mais l'idée est là.
Et ben dis donc il y en a quelque uns (unes) qui vont devoir s'expliquer...
Ecrit par : signora | mercredi, 19 septembre 2007
@ signora
oui, je suis persuadé que cela compte... tout comme la discipline de parti...
Villepin n'a jamais été un soutien très sur de Sarko :-)))
Ecrit par : Nico2312 | mercredi, 19 septembre 2007
Personnellement j'ai horreur de la discipline.
J'ai trouvé S.R. courageuse. Au 2ème tour j'ai voté pour elle.
Notre candidat Modem en a fait autant nous avons pour le coup chez ns le plus jeune député PS de l'A.N.
Ainsi va la vie...
A bientôt.
Ecrit par : signora | mercredi, 19 septembre 2007
@ signora
"personnellement j'ai horreur de la discipline." ... pas doute le MoDem est parti pour ressembler fortement à l'UDF :-)))
faire un choix par défaut c'est le principe du second tour : se dire MoDem et avoir voté Sarko aurait relevé de psychiatrie :-)))
Ecrit par : Nico2312 | mercredi, 19 septembre 2007
Pas de doute il faut que je revienne dialoguer avec toi !!!
:-)))
à bientôt nico.
Ecrit par : signora | mercredi, 19 septembre 2007
@ signora
sans problème !!!
je compte sur toi !!!
a bientôt
Ecrit par : Nico2312 | mercredi, 19 septembre 2007
Jospin 2 fois candidat, , 2 fois battu, c'est vrai qu'il s'y connait en mauvais choix de candidat! Sa suffisance n'a d'égale que l'insuffisance de SR!
Ecrit par : mekbrun | mercredi, 19 septembre 2007
@ mekbrun
ta conclusion pour servir de maxime à ce post tant elle est vraie !!!
Ecrit par : Nico2312 | mercredi, 19 septembre 2007
@ signora,
si Bayrou avait osé donner une consigne de vote on n'en serait PEUT-ETRE pas là ... Il a quand même manqué de courage et de cohérence à ce moment-là, non ? Pas Quitterie !
Moi qui ai toujours admiré le travail de Jospin et qui ai soutenu Royal, je préfère me taire tiens! .. et regarder le foot (même l'OL !)
Ecrit par : Lofi | mercredi, 19 septembre 2007
Il ne pouvait pas !
Discuter ouvertement entre deux tours était déjà pas mal, cela avait permis de souligner les points de convergences mais également les différences.
De toutes façons seriner comme à fait S.R. TOUS CEUX QUI VEULENT ADHERER AU PROGRAMME SOCIALISTE PEUVENT NOUS REJOINDRE.
Avouez que demander aux autres d'adhérer à un programme auquel on ne croit pas soi-même, c'est un peu fort.
Quitterie était plus libre !
J'ai compris la position de F.B. Déjà dire "Je sais pr qui je ne voterai pas" était une prise de position.
Lofi ta soirée OL a été gachée ?
A bientôt...
Ecrit par : signora | jeudi, 20 septembre 2007
@ signora
discuter comme ils l'ont fait entre les deux tours a, selon moi, plus brouillé les messages qu'autre chose : ce n'était pas ou plus le bon moment...
le fait que Royal qualifiée pour le 2d tour contrairement à Bayrou appelle à adhérer à son programme me semble être la moindre des choses...
Ecrit par : Nico2312 | jeudi, 20 septembre 2007
@nico
Avt le premier tour personne n'a voulu de débats en face à face... Bayrou les a réclamé !
Même les débats politique/journaliste (des vrais journalistes pas des animateurs). Ns ont été refusés.
Au lieu de ça ns avons eu droit à des questions/réponses face à un public. (Choisis ?)
qd je dis ns c'est ns les français...
Mauvaise campagne !
On ne peut tout de même pas adhérer à un programme avec lequel on est pas d'accord !
Allez ns ne referons pas la les élections ; espérons seulement qu'il ne ns saccage pas trop le pays pdt 5 ans.
Et que cela ne dure QUE 5 ans !
En attendant soyons vigilants et éventuellements réactifs.
ça parait être le but de ton blog, non ?
Ecrit par : signora | jeudi, 20 septembre 2007
@ signora
mais tu sais très bien des débats à 12 avant le 1er tour avec décompte des temps de parole sont inaudibles et inutiles...
le "débat "Royal/Bayrou n'aurait même pas du avoir lieu : Bayrou s'il était vraiment contre sarko aurait du donner une consigne de vote claire et sans équivoque : c'est ça le 2d tour, l'heure du choix... même s'il n'est pas facile
mais d'accord avec toi, c'est l'avenir qui compte
Ecrit par : Nico2312 | jeudi, 20 septembre 2007
franchement ce choc de personnalites est indecent et inutile:c'est sous jospin que la france a effectue le plus de privatisations et une politique d'inspiration liberale marquee le tout enrobe par une garniture sociale a peu de frais et peu convainquante quand a royal elle n'est carrement pas a gauche .le smic a 1500 euros irrealiste?des militaires pour calmer la banlieue?POUAH! ça pue chez le ps...il y a un mensonge originel (dire qu'on est de gauche quand on a l'ambition de mener la france vers le liberalisme) que l'on retrouve chez les deux protagonistes qui a pousse l'electorat a preferer l'original a la copie.ils feraient mieux de se rendre compte du contenu de leur discours que de se dechirer sur leurs pales personnalites...ils ne representent qu'eux mème et se ressemblent en fait enormement:ça ne suffit pas de dire "je suis là c'est moi j'ai la meilleure personnalite pour vous representer..."ON S'EN TAPE DE VOS GUEULES!!!QUI a parle du chomage pendant cette campagne autrement que de maniere superficielle?QUI se preoccupe de la pauperisation croissante de la france?QUI a montre des solutions alternatives pour un projet de la france future qui ait le courage de s'ecarter de l'europe...?reponse:ni jospin ni royal ni l'ensemble du ps...ils sont apparus comme uniquement le seul recours CONTRE sarkozy et "l'ouverture"presidentielle les a acheves.aujourd'hui meme si holland va pactiser a la fete de l'huma avec le" peuple de gauche" plus personne ne peut lui faire entierement confiance...et j'ajoute cette phrase de besancenot qui resume bien mon sentiment:"quand la gauche cours apres la droite,elle perd..."il n' est pas question de personnalite là..............
Ecrit par : sergai13 | vendredi, 21 septembre 2007