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mercredi, 20 février 2008
Trotski réveille toi, ils sont devenus fous
Le 20e siècle a pris fin le 19 février 2007, jour qui a vu à la fois Fidel Castro abandonner le pouvoir à Cuba et Lutte ouvrière faire listes communes pour les élections municipales avec le PS et le PCF.
Cela faisait déjà quelques mois que LO envisageait de virer sa cuti, alors qu’en 2002 Arlette Laguiller se refusait à appeler à voter Jacques Chirac au second tour de la présidentielle pour faire barrage à Jean-Marie Le Pen. Quel chemin parcouru en cinq ans par le parti (la secte ???) trotskiste, qui en plus d’avoir divisé par trois son score à la présidentielle, accepte désormais "dans presque 65 villes de faire des listes d'union : dans 40 % des cas la tête de liste est du Parti socialiste, dans 60% des cas la tête de liste est du Parti communiste". Et dire qu’il y a encore peu de temps, le PS représentait à leurs yeux la gauche qui trahit et qui se vend aux patrons sur le dos des travailleurs et que le PCF n’était rien de moins que l’ennemi intime stalinien…
Cette décision est déjà étonnante, mais sa justification dépasse l’entendement : "on ne peut pas être dans ces municipales sur des listes avec la LCR qui sont des espèces d'étapes dans la construction d'un parti auquel nous ne voulons pas participer". Et oui, les trotskistes de LO refusent de se mélanger avec la LCR qui essaie de fédérer la gauche de la gauche en une force unique, tout cela pour ne pas perdre sa pureté doctrinale au sein d’"un parti un peu attrape-tout, pour ceux qui se disent les orphelins des partis, mais qui veut renoncer à certaines choses auxquelles on tient, nous : le marxisme, le trotskisme". Tout comme les sociaux-démocrates, ou sociaux-traitres pour les intimes, devaient dans les années 1930 être encore plus farouchement combattus que les fascistes, mieux vaut désormais, pour LO, faire officiellement alliance avec les ennemis (mortels dans tous les sens du terme pour certains qui résident place du colonel Fabien) d'hier que de faire parti commun avec la LCR pourtant d’obédience trotskiste… Décidément on comprend mieux pourquoi les mouvements d’extrême gauche insistent autant sur la formation de leur militants : il faut plus que quelques cours du soir comprendre et assimiler une telle stratégie…
Mais finalement, les choses pourraient être pires pour la gauche de la gauche : Nicolas Sarkozy pourrait proposer que les collégiens apprennent par cœur les œuvres de Che Guevara ou récitent les meilleurs pages du Capital...
08:30 Publié dans Dans la cour des petits , Extrême-gauche , Municipales, même pas mal | Lien permanent | Commentaires (69) | Envoyer cette note | Tags : politique, municipales 2008, Sarkozy, Laguiller, Chirac, Le Pen
Commentaires
Quelques cours du "grand soir" tu veux dire...!!!
Ecrit par : Jérôme PASCO | mercredi, 20 février 2008
Ne lui donne pas des idées... Il parait que sarko pense confier la mémoire d'un ancien militant exclu du PCF à chaque élève de CM2.... :-D
Ecrit par : Tefy | mercredi, 20 février 2008
On avait aussi remarqué lors des présidentiels 2007 que Arlette avait accepté le capitalisme.
Car dans son clip de campagne, elle s'est permise d'expliquer qu'elle finançait son programme par une augmentation des impôts des sociétés et une taxe Tobin notamment, bref, elle acceptait la société de marché...
Ecrit par : sangaku | mercredi, 20 février 2008
jéjé one point !!! :-)))
@ tefy
malheureusement au niveau des idées à la con, Sarko n'a besoin de personne...
@ sangaku
c'est bien la preuve que tout se perd :-)))
Ecrit par : Nico2312 | mercredi, 20 février 2008
Salut la compagnie !
Eh ben merde alors. Qui est ce qui pendra le dernier patron avec les boyaux du dernier curé ?
Ce qui reste le plus étonant c'est que le PC et le PS aient accepté d'incorporer dans leurs listes des Trotskistes qui ne représentent plus grand chose sur l'échiquier électoral.
A la revoyure
Tenir et Résister
Ecrit par : le cri du peuple | mercredi, 20 février 2008
la stratégie de LO est effectivement absurde!
au moment où pour une fois un parti à la gauche de la gauche propose de fédérer les force à la gauche du P(s), cette attitude me semble inconséquente et irresponsable.
Mais comme tu le dis, ça n'est pas une première chez LO!
Ecrit par : enzo d'aviolo | jeudi, 21 février 2008
"Ce qui reste le plus étonnant c'est que le PC et le PS aient accepté d'incorporer dans leurs listes des Trotskistes qui ne représentent plus grand chose sur l'échiquier électoral."
cri du peuple, tout est bon à prendre, car malgré la déroute de Sarko, le p(s) et le P(c) sont aussi au fond du trou par leur inconséquence idéologique, plus ancré sur l'électoralisme que sur une doctrine stable! et ça commence à se sentir dans l'électorat, même si forcément ils bénéficieront de l'effet anti-sarko!
Ecrit par : enzo d'aviolo | jeudi, 21 février 2008
@ enzo
sans partagé, loin de là, les positions de la gauche de la gauche, je partage bien entendu ton avis
la position de LO est absurde : le parti de Besancenot (si il évite le piège de la personnalisation/peopolisation à outrance) est une chance historique pour faire entendre leurs idées...
mais ça marrer par avance d'entrendre LO dans 6 ans défendre le bilan de mairies sociales démocrates au sein desquelles elle aura été dans des majorités de gestion :-)))
Ecrit par : Nico2312 | jeudi, 21 février 2008
Ce qui est écoeurant, aussi, c'est que tout le monde laisse passer cette alliance come si de rien n'était. Imaginons une seule liste UMP couplée avec le FN... Quel tollé ce serait!
Pour moi, extrême gauche, extrême droite, c'est pareil. Des tarés...
Ecrit par : le chafouin | jeudi, 21 février 2008
@ Chafouin: je n'ai pas le sentiment d'être taré, je n'ai pas non plus l'impression d'être pareil à un electeur du fn ou du mpf, mais peut être pourras tu m'éclairer?
Ecrit par : Mekbrun | jeudi, 21 février 2008
@ chafouin
c'est toujours le même débat
mais la principale différence c'est que le voix de LO, contrairement à celles du FN ne permettent pas de gagner une ville... (comme pour confirmer ce que je dis voici la dernière sortie de Le Pen : http://fr.news.yahoo.com/afp/20080220/tpl-partis-fn-banlieues-municipales-cant-5c7b036_1.html)
quoi le FN n'a plus besoin de se faire élire puisque ses idées ont gagné le gouvernement avec le ministère d'Hortefeux :-(((
et puis perso, je préfère être gouverner dans une ville avec LO aux cotés du PS que par une majorité au sein de laquelle siège le FN...
Ecrit par : Nico2312 | jeudi, 21 février 2008
@chafouin
comparer le FN et LO, c'est indécent.
on ne compare pas des racistes avec des humanistes, quand bien même ils soient utopistes!
@Nico
oui ça j'imagine que les contorsions de LO risquent d'être amusantes!
Ecrit par : enzo d'aviolo | jeudi, 21 février 2008
@ enzo
même si je suis contre la comparaison avec le FN qui dédouane ce dernier de ses idées immondes, j'ai quand même du mal à voir dans LO des humanistes :-((( les paysans russes des années 20 ne gardent pas un souvenir super humain de Trotski...
la langue de bois LO au servi d'un bilan de centre gauche ça vaudra son pesant de... n'importe quoi :-)))
et ça va commencer dès la campagne
Ecrit par : Nico2312 | jeudi, 21 février 2008
@Enzo
Indécent? Et vouloir pendre des patrons, c'est indécent? Depuis quand le racisme est le pire mal qui existe au monde? C'est mal, ok. La bête absolue?
C'est la haine de l'autre, quel qu'il soit, qui est le mal absolu. Et LO le partage. Humanisme? Tu parles!
Ecrit par : le chafouin | jeudi, 21 février 2008
@ chafouin
sur l'humanisme je suis d'accord avec toi
mais sur le racisme comme mal absolu, si tant est qu'une gradation soit possible, je dis oui !!!
enfin jamais LO n'a parler de pendre les patrons, faut pas assimiler les Guignols de l'info à la réalité :-)))
Ecrit par : Nico2312 | jeudi, 21 février 2008
jamais le pen n'a non plus appelé à griller les gens basanés... Tout est question de discours et de doctrine, et celle de LO est dangereuse pour la démocratie, pour l'humain.
Et je ne vois pas pourquoi il est pire de vouloir du mal à quelqu'un parce qu'il est différent que pour un autre motif...
Ecrit par : le chafouin | jeudi, 21 février 2008
@ chafouin
on tu as lu des trucs pareils sur mon blog ???
jamais je n'y ai écrit ni laissé écrire sans contre dire le commentaire que Le Pen voulait "griller les gens basanés" !!!
je vais faire mon Wauquiez mais une telle attaque de ta part me choque !!! :-(((
je n'ai jamais défendu la doctrine de LO ou même de l'extreme gauche, mais je préfère néanmoins son universalisme (tous égaux... même si bien entendu je condamne les moyens ) à celle du racisme qui considère qu'une race est supérieure à une autre !!!
Ecrit par : Nico2312 | jeudi, 21 février 2008
Mais Le pen dit-il ça? Je publie à l'instant ma position sur mon blog. Pour moi, le pen n'ets pas plus ouvertement raciste que LO ne veut tuer les patrons. Ce qui compte c'est leur discours, qui peut mener à ce genre d'excès. L'utopie parâit toujours plus généreuse, mais ce qu compte, n'est-ce pas le résultat? Tu mets LO au pouvoir, tu as un génocide dans les six mois.
Ecrit par : le chafouin | jeudi, 21 février 2008
Ben moi je suis navré mais j’aurais tendance à être d’accord avec le Chafouin (d’ailleurs, le rejet de tous les extrêmes est un principe fondateur de Kiwis - si ma mémoire est bonne, grâce à une initiative de Nico !!! Je suis étonné de ne pas le voir plus défendre la comparaison extrême droite – extrême gauche, même si je n’ai pas oublié ses théories)…
En effet, les dérives trotskistes de la théorie marxiste basée sur la justification de la violence révolutionnaire à l’encontre de la « dictature du prolétariat » ont été scandaleuses et restent condamnables à notre époque. Si aucun discours de la LO n’incite directement et explicitement à cette violence, les discours de Jean-Marie Le Pen n’incitent pas non plus à la violence justifiée par une soi-disant supériorité de race sur une autre…
La seule différence à l’heure actuelle entre ces deux extrêmes réside dans le fait que l’une est beaucoup plus politiquement correcte car elle se réclame du peuple (bien aidée par les apologies des dictatures socialistes que font certains journalistes et/ou personnalités politiques, alors que toute dictature devrait être condamnée de la même manière) et de théories soi-disants droits-de-l'hommistes (à un seul sens en réalité)… Mais ne nous leurrons pas : toute haine est dangereuse.
Ecrit par : Bastogi | jeudi, 21 février 2008
Pour exister politiquement, LO est obligé, soit de s'allier avec les anti-libéraux contestaires de la LCR, soit avec le PC-PS à sa droite.
LO n'a plus d'électorat. La personnalisation extrême d'Arlette Laguillier - et sa perte d'influence - fait que ce parti est doublé par la gauche par la LCR qui apparaît plus jeune et plus crédible.
A priori, LO n'aura bientôt plus d'existence politique, et devra se confondre dans le PC.
Ecrit par : Thibault | jeudi, 21 février 2008
@ chafouin
tu es mal honnête intellectuellement dans ta rédac (ce qui m'étonne d'ailleurs de toi): d'un côté du parle de racisme sans préciser les conséquences (et oui Le Pen a répété, et a même été condamné, pour cela que les races ne sont pas égales) et de l'autre tu parle directement de tuer les patrons ce que LO n'a jamais évoqué comme idée...
je me répète mais les Guignols ne sont pas la réalité...
"Tu mets LO au pouvoir, tu as un génocide dans les six mois."
je t'ai connu plus raisonnable et mesuré dans tes propos...
le prie c'est toute cette discussion semble en creux avoir été lancée (par toi) pour défendre le FN en parant du principe que s'il y a une extreme gauche cela exonère l'extreme droite :-(((
@ basto
je ne vais pas te faire la genèse de la charte Kiwis mais si j'ai accepté le refus des extrêmes c'était par compris pour ne pas avoir a me taper dans la blogroll des auteurs d'extrême droite...
(au passage j'ai quitté Kiwis :-))))
je te rappelle au passage que le FN est plus dangereux que LO pour une simple et bonne raison : c'est qu'il est plus puissant électoralement (remember 2002)
"toute haine est dangereuse" c'est vrai et c'est beau, mais on n'a pas des masses fait avancer le débat :-(((
@Thibault
LO+ LCR , je demande à voir le résultat :-)))
Ecrit par : Nico2312 | jeudi, 21 février 2008
mais je n'exonère nullement l'extrême droite... Seulement, elle n'a pas besoin de moi pour être lynchée. Mais qui s'attaque à l'extrême gauche? Personne...
Ma phrase était peut-être mal formulée, mais l'idée est là : l'important, ce n'est pas forcément ce qu'on dit. Je te répète que le pen n'a jamais prôné le racisme, de même que LO n'a jamais prôné ouvertement qu'il fallait haïr les patrons. Mais l'un n'arrête pas de fustiger certains types de population, et l'autre prône l'expropriation des moyens de production!
Ecrit par : le chafouin | jeudi, 21 février 2008
@ chafouin
donc comme "le pen n'a pas besoin de toi pour être lynché" tu prends automatiquement le contre pied et tu ne condamne pas ses idées ??? c'est absurde comme raisonnement :-(((
et je ne comprends toujours pas au nom de quoi le fait que LO ait de mauvaises idées (et une ascendance que de condamne) doit venir en défense du FN et de ses idées...
Ecrit par : Nico2312 | jeudi, 21 février 2008
>> Nico :
« Le Pen a répété, et a même été condamné, pour cela que les races ne sont pas égales » : 1 point pour toi. Les discours de Jean-Marie Le Pen sur l’inégalité des races sont indéfendables (en plus d’être - scientifiquement prouvés, faux).
Mais ne faisons pas dire à M. Le Pen ce qu’il n’a pas dit : ce n’est pas parce qu’il a affirmé croire à l’inégalité des races qu’il a basé sa politique ou ses théories sur une prétendue supériorité de la notre. Etait-ce par peur de se faire (encore plus que ce qu’il ne l’a été) condamné, ou bien toute sa phrase n’était faite que pour récupérer les voix des extrémistes ? Nous ne le saurons probablement jamais.
Cela n’enlève en rien le danger potentiel qu’aurait représenté son élection à la tête de notre Etat, mais cela ne justifie pas non plus une apologie de l’extrême gauche (j’y reviendrai plus bas)…
« Ne pas avoir a me taper dans la blogroll des auteurs d'extrême droite » : parce que des auteurs d’extrême gauche, ça ne te déranges pas ? C’est bien là que nous ne sommes pas d’accord. J’ai dans mes liens un blogueur d’extrême droite, mais ça ne me dérange pas plus que d’avoir (également) Mekbrun : parce que leurs propos sont réfléchis, argumentés et tolérants – et j’apprends beaucoup à leur contact.
Je fais une différence entre les extrêmes (politiques) – voire les électeurs des extrêmes (qui bien souvent ne sont que des déçus du Pouvoir en cours), et les « extrémistes », c’est-à-dire ceux qui ne respectent pas les valeurs fondamentales (et fondatrices) de notre République. En ce sens (et pour reprendre ce que je disais plus haut), la Lutte Ouvrière est peut-être même encore plus extrémistes que le Front National, puisqu’elle encourage à la Révolution tout en sachant que la Révolution ne se fera pas que dans les urnes (Arlette Laguiller le reconnaissait elle-même dans son tract pour les dernières élections Présidentielles)…
« Je te rappelle au passage que le FN est plus dangereux que LO pour une simple et bonne raison : c'est qu'il est plus puissant électoralement (remember 2002) » : en effet, plus dangereux sur le plan électoral, qu’en est-il sur le fond ?
Je ne vois pas en quoi la xénophobie (du moment qu’elle n’est pas basée sur une quelconque idéologie raciste) - c'est-à-dire le fait de penser que la situation de la France s’améliorerait si l’on arrêtait l’immigration que l’on s’occupait en priorité des « nationalisés » français, est plus condamnable que le fait de penser que faire la Révolution (qui, comme je l’ai dis plus haut, ne se fera pas à l’eau de rose) pour donner le pouvoir et l’argent des riches aux pauvres (ou aux « ouvriers ») est la solution pour que le pays (ou la « société ») aille mieux…
Attention : je ne pense ni l’une ni l’autre de ces deux solutions. Simplement, je les mets – d’un point de vue purement théorique, au même niveau.
« "Toute haine est dangereuse" c'est vrai et c'est beau, mais on n'a pas des masses fait avancer le débat :-((( » : ben merci, ça fait toujours plaisir (heureusement que je ne suis pas susceptible ;-) !!!
Je tiens à préciser que je n’ai nullement l’intention ici de faire l’apologie de l’extrême droite, simplement que l’on arrête de faire celle de l’extrême gauche au détriment de celle-ci. Si nous mettons les crimes d’Hitler sur le dos du FN, autant rester objectif et mettre également ceux du Communisme sur les dos… des communistes justement !
PS : je n’ai toujours pas battu le record du plus long commentaire, là ;-) ?
Ecrit par : Bastogi | jeudi, 21 février 2008
@ basto
ton 1er paragraphe est une caricature de ce que je n'aime pas : une défense de Le Pen sur le mode c'est pas parce qu'il est raciste que sa politique l'est...
et pire que tout ça fini par si tu dis du mal de Le Pen tu fais l'apologie de l'extreme gauche... en plus d'être absurde comme raisonnement ça m'insupporte qu'on me dise à moi : pour sous entendre que moi je puisse faire l'apologie de l'extreme gauche venant qui lit régulièrement ce blog ça me donne envie de vomir !!!
sur ton 2e paragraphe : je dis 1000 fois OUI, je préfère l'extreme gauche française à l'extreme droit française, il n'y a pas l'ombre d'un doute !!!
mais à lire ton 3e paragraphe, c'est quelque chose que tu ne peux sans doute pas comprendre si pour toi la xénophobie est au même niveau qu'une doctrine économique...
au passage : le programme du FN parle ouvertement de suppression de la nationalité française alors que le programme de LO ne parle de réquisitionner les usines comme tu le sous-entend... ça fait une légère différence, non???
et le répète l'extreme gauche française de 2008 n'a rien a voir en terme de dangerosité avec l'extreme droite française du moment
sur ton dernier paragraphe : quitte a faire des comparaisons malsaines, rendons à staline ce qui n'appartient pas à trotski, donc ais l'objectivité de ne compter que les morts du trotskisme au bilan de LO duquel on devrait retrancher les victime des purges anti trotskistes
tu veux que je continue la démonstration sur l'absurdité de cette comparaison ???
et comme tu finis comme tu as débuté, je fais de même : c'est parce que l'extreme gauche a été immonde que cela réduit l'horreur de l'extreme droite !!!
Ecrit par : Nico2312 | jeudi, 21 février 2008
Je n’ai jamais dit que (toi) tu faisais l’apologie de l’extrême gauche ; comme tu dis, je te lis depuis suffisamment longtemps pour le savoir… Je suis simplement surpris de voir que tu ne mets pas au même plan l’extrême gauche et l’extrême droite, c’est tout. Mais, puisque tu le souhaites, restons à l’extrême gauche :
LO invite explicitement dans son dernier tract à descendre dans la rue pour faire la Révolution (quels qu’en soient les moyens – réquisition des usines etc., le but final annoncé est de mettre sur le même pied d’égalité les patrons et les ouvriers, ou plutôt de descendre les patrons au niveau des ouvriers)… On est loin, très loin, de la « doctrine économique », là ! Tu ne trouves pas ça dangereux ? Tu ne vas tout de même pas me dire qu’une telle révolution (toute révolution d’ailleurs) peut se faire sans son lot de violences ?! Tu ne vas tout de même pas me soutenir – à l’instar d’Olivier Besancenot dans son livre, que la Révolution c’est « un acte d’amour ? » !!!
Ecrit par : Bastogi | vendredi, 22 février 2008
@ basto
heureusement que je ne les mets pas dans le même sac : faire l'amalgame entre les deux extrêmes, en plus d'être réducteur est super dangereux au niveau politique : on peut pas considérer de la même façon un parti qui fait 15% à la présidentielle et un parti qui plafonne à 5% et qui ne fera jamais plus et surtout dont les idées restent ultra minoritaires
n'oublie jamais une chose : les bobos qui ont voté Laguiller en 1995 et 2002 (nettment moins nombreux en 2007 d'ou la preuve d'une fin de mode marketing... un comble pour la gauche de la gauche) ne descendrons jamais dans rue faire la révolution prolétarienne, alors que les électeurs FN, s'ils ne lyncherons jamais des étrangers, sont favorbales dans leur grande majorité aux expulsions aberrantes ou la préférence nationale en matière de travail, de logement ou soin de santé et d'alloc (ces mesures étant un non sens dans un monde actuel où l'on sait que sous peu l'immigration sera indispensable à l'économie française)... des idées a laquelle l'UMP est perméable, alors que le PS me semble loin du marxisme révolutionnaire...
mais évidement si tu veux te cacher derrière ton petit doit et le mot révolution prôné par LO pour couvrir l'idéologie du FN, je ne peux rien pour toi :-(((
Ecrit par : Nico2312 | vendredi, 22 février 2008
Que d’agressivité ! Restons courtois, tu veux bien ? Je te signale que je n’ai pas parlé du FN dans mon dernier commentaire, c’est toi qui y reviens…
Evidemment qu’il ne faut pas mettre les extrêmes dans le même sac (elles sont mêmes diamétralement opposées) ! Simplement, si ça te met en colère d’entendre parler de préférence nationale, moi aussi (j’insiste), mais autant que d’entendre « Le Monde diplomatique » faire l’apologie du régime de Fidel Castro en prétextant le terrorisme américain ( !) encore à l’heure actuelle ! – cf. le post du Chafouin avant-hier…
Il est clair que cette idéologie est moins dangereuse électoralement, mais cela veut-il dire que tu retournerais ta veste si l’extrême gauche arrivait à 15% des votes ? Moi, en tout cas, je condamne les deux, quels que soient leur résultats électoraux, parce que ça ne change rien sur la théorie (pure, je me répète).
Ecrit par : Bastogi | vendredi, 22 février 2008
@ basst
ya rien de discourtois dans mes propos, simplement une exaspération grandissante face à une cette volonté de comparaison et d'assimilation entre deux courants de pensé qui n'ont rien à voir : c'est pas parce qu'ils sont tous les deux condamnables qu'ils sont identiques !!!
"Simplement, si ça te met en colère d’entendre parler de préférence nationale, moi aussi (j’insiste), mais autant que d’entendre « Le Monde diplomatique » faire l’apologie du régime de Fidel Castro en prétextant le terrorisme américain ( !) encore à l’heure actuelle !"
Mais quel est le rapport entre le deux ???
c'est pas parce que le Monde diplo dit des conneries qu'on e doit plus condamner l'extreme droite !!!
on marche sur la tête avec ce telles comparaisons !!!
c'est toi qui me parle de manque de courtoisie alors que tu deviens foncièrement insultant en parlant de "retourner sa veste" à mon égard ???
quitte à faire de la politique fiction (puisque de toute manière la comparaison entre les extremes, et je suis heureux et rassuré que tu le reconnaisses, en est) en cas de second tour Sarko/LO il ne fait aucun doute que je voterais Sarko...
pas sur du tout, si tu veux de la polémique à deux balles que ce soit la même chose pour nombre de sympathisants UMP en cas de Le Pen/Royal...
Ecrit par : Nico2312 | vendredi, 22 février 2008
c'est quoi ce débat à la con ? comparé extrême-droite et extrême-gauche en se référant au résultats historiques en nombre de morts et au danger supposé pour la société pour les mettre à égalité c'est comme dire en prenant un exemple trivial que le sucre et l'huile font grossir et d'en conclure sucre = huile c'est donc faire des raccourcis totalitaires !
Ecrit par : Nico2312 | vendredi, 22 février 2008
Loin de moi l’intention de t’insulter en parlant de « retourner ta veste », je voulais simplement savoir si tu reconsidèrerais la question de la dangerosité si LO montait de manière significative dans les sondages… Autant pour moi (sincèrement) si je t’ai vexé.
« C'est pas parce que le Monde diplo dit des conneries qu'on ne doit plus condamner l'extreme droite !!! » : je me fais vraiment mal comprendre, je ne dis pas ça, je dis que les deux m’énervent !
« en cas de second tour Sarko/LO il ne fait aucun doute que je voterais Sarko » : On est d’accord, mais dans ce cas pourquoi est-ce qu’il semble si logique que le PS s’allie avec LO alors que l’UMP n’a surtout pas le droit de s’allier avec le FN ? (Attention : non pas que je veuille que ce soit le cas, mais plutôt qu’aucun des Partis républicains ne fassent d’alliance avec les extrêmes…).
Pour résumer, je ne dirais qu’une chose : « c'est pas parce qu'ils sont tous les deux condamnables qu'ils sont identiques !!! » : On est à 100% d’accord (enfin ;-) !
PS : la cbox bugge un peu, excuse-moi si je ne poste rien (ce n’est pas que je boude) , je reviens dès que je peux ;-)
Ecrit par : Bastogi | vendredi, 22 février 2008
@ basto
« C'est pas parce que le Monde diplo dit des conneries qu'on ne doit plus condamner l'extreme droite !!! » : je me fais vraiment mal comprendre, je ne dis pas ça, je dis que les deux m’énervent !
je vais me répéter mais c'est pas parce que les deux t'énervent, légitimement, qu'ils faut automatiquement les comparer : tu fais ainsi le jeu de l'extreme droite
tu as lu le post de départ ???
j'ai jamais écrit, bien au contraire, qu'il était logique que le PS s'allie à LO, au contraire je le condamne sur un plan idéologique (et même stratégique : c'est pas les rares voix LO qui vont permettre de faire gagner des villes)
"Pour résumer, je ne dirais qu’une chose : « c'est pas parce qu'ils sont tous les deux condamnables qu'ils sont identiques !!! » : On est à 100% d’accord (enfin ;-) !"
OUF !!!
PS : elle bug grave à la cbox :-(((
Ecrit par : Nico2312 | vendredi, 22 février 2008
Ben on est encore plus d'accord alors ! J'avais effectivement pas bien compris ton post de départ (je suis arrivé dessus par le lien du Chafouin, déjà "engrainé" pour le débat ;-)
C'est c*** pour la cbox, pour une fois que j'étais là ;-) !
Allez, viens, je te paye une bière chez ton concurrent pour fêter ça !!!
Ecrit par : Bastogi | vendredi, 22 février 2008
@ basto
c'est qui "mon concurrent" ???
Ecrit par : Nico2312 | vendredi, 22 février 2008
Oh ! c'était juste une petite blague : "si ton bistrot est en rade, allons chez le concurrent" ;-)
Désolé, mais travaillant dans le commerce, c'est ce que j'entends à longueur de journée ;-)))
Ecrit par : Bastogi | vendredi, 22 février 2008
@ basto
je pensais que tu m'encourageais à continuer le débat ailleurs :-)))
Ecrit par : Nico2312 | vendredi, 22 février 2008
Non non, c'est bon : on s'est mis d'accord, j'ai assez mal à la tête comme ça ;-) !!!
Ecrit par : Bastogi | vendredi, 22 février 2008
@nico
pour rebondir sur le dernier commentaire que tu m'as laissé, mon propos n'est absolument pas de couvrir ce que le FN dit. Je dit juste qu'on n'a pas besoin de moi pour savoir que ses propos sont condamnables. Et j'ajoute : l'extrême gauche, tout le monde la toruve sympathique alors qu'elle comprend des gens dangereux pour la démocratie.
Ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit! condamner les gauchistes purs et durs, ça ne veut pas dire absoudre le FN! Je trouve qu'on a plutôt tendanc eà fair el'inverse, come ce sotn généralement les anars et les LCR et compagnie qui gueulent le plus ofrt contre le FN...
Ecrit par : le chafouin | vendredi, 22 février 2008
@ chafouin
je confirme avec tes amalgames malhonnêtes intellectuellement (avec le nombre de victimes notamment cf. la rapide explication du calcul quelques comm plus haut si tu as encore besoin d'une démonstration par l'absurde) tu fais le jeu du FN et tu couvres les idées racistes en imposant comme condition pour critiquer l'extreme droite une réciprocité absolue dans la critique de l'extreme gauche... ce qui en plus d'être dangereux est absurde !!!
c'est pas parce que certains, et certainement pas tout le monde comme tu le dis abusivement, ont une vision faussement fun de l'exteme gauche que cela doit en quoi que ce soit empêcher de condamner fortement l'extreme droite !!!
Ecrit par : Nico2312 | vendredi, 22 février 2008
Certains ici semblent condamner sans connaitre, ils semblent penser que "preference nationale" et "régularisation des sans papiers" sont équivalents, que "chacun chez soi" et "un toit pour chacun" sont à mettre sur un pied d'égalité.bref chacun est libre de ses opinions. Néanmoins écoutez Besancenot, s'il vous reste un soupçon d'honneteté intellectuelle vous reconnaitrez que dans son discours il n'est fait mention à aucun moment de la condamnation ou de mise à mort des patrons. Il combat les profits abusifs, la spoliation des richesses par un petit nombre au détriment du plus grand nombre, quand un plus équitable partage est possible. Il combat la spéculation, la chasse au profit qui fait partir l'outil de production vers des cieux où l'exploitation des travailleurs est la regle. En celà je le suis et je rejoins son combat.Pour ce qui est des crimes commis par Staline Pol pot et consorts à aucun moment il ne les justifie et pour ma part je n'accepte pas que l'on me soupçonne parce que je suis un électeur de Besancenot d'etre complice moral de ces crimes. Moi je n'ai pas la faiblesse d'esprit et l'outrance d'accuser un électeur de Giscard des crimes commis par Pinochet sachant que la france fut en 73 le premier pays à reconnaitre le coup d'état de Pinochet. je n'ai pas non plus la bétise d'accuser un electeur socialiste des crimes commis par Saddam Hussein ou par Khaddafi. Je n'execre personne, je ne villipende personne, je ne rejette personne pour sa couleur de peau, sa religion, ses origines, son orientation sexuelle.JE SUIS DIFFERENT D UN ELECTEUR D EXTREME DROITE !!!
Ecrit par : Mekbrun | samedi, 23 février 2008
@Nico
En fait tu ne lis pas ce que j'écris. Relis mon dernier commentaire, j'écris noir sur blanc que ça n'empêche pas de condamner l'extrême droite... Discuter, ça se fait à deux!
@mekbrun
Je ne te condamne pas et je n'ai pas dit que "les gauchistes" étaient condamnables, je parle des théories et de l'extrêle gauche en tant que doctrine politique. Si par ailleurs tu crois que les électeurs du FN sont tous des racistes, ou des homophobes, c'est justement que tu n'a spas compris grand chose au problème de l'extrême droite. Sais tu combien de communistes votent FN? C'ets un vote - partiellement- de désespoir. Et ceux-là ne sont pas forcément les idiots incultes que tu décris.
Ecrit par : le chafouin | dimanche, 24 février 2008
@ chafouin
la façon dont tu as porter ce sujet sur un post qui n'en parlait à elle seule fait le jeu de l'extreme droite en la victimisant
de plus, il a tout de même fallu que je te tanne pendant X réponse avant que tu condamnes ENFIN l'extreme droite dans cette discussion... et ça je troiuve cela très grave !!!
Ecrit par : Nico2312 | dimanche, 24 février 2008
Mais attends, je n'ai aucun compte à rendre ni aucun devoir de condamnation de qui que ce soit... Pour moi c'était implicite... ça me chagrine que tu en doutes.
Et je répète que dire cela ne victimise pas l'extrêle droite mais tape sur l'extreme gauche, nuance! c'est d'ailleurs ce qui énerve enzo et mekbrun.
Ecrit par : le chafouin | dimanche, 24 février 2008
@ chafouin
chacun fait ce qu'il veut... ou ce qu'il croire être juste
mais si tu te relis tu verras que ta position était loin d'être aussi claire que tu ne le crois...
non ça victimise l'extreme droite qui peut ensuite s'appuyer sur de tels propos pour dire "si vous ne condamnez pas les trotskos vous n'avez pas le droit de nous condamner"
Ecrit par : Nico2312 | dimanche, 24 février 2008
certes! mais ça c'ets pas mon problème! Crois tu que le FN s'appuie sur les opinions du chafouin?Et ne crois tu pas que la solution la plus simple serait donc de condamner l'extrêle gauche avec la même vigueur?
J'ai relu, je ne vois pas de caution donnée à Le Pen.
Ecrit par : le chafouin | dimanche, 24 février 2008
bah j'ai bien fait de quitter le débat sur ce fil tant on y lit n'imorte quoi!
LO qui appelle a tuer les patrons mwarfff visiblement on peut ecrire n'importe quoi
le pen qui n'est pas raciste...ban voyons, il a juste été condamné une dizaize de fois pour cela mais faisons en fi bien sur!
alller on se ressaisi bastogi et chafouin!
l'extreme gauche FRANCAISE et légale a toujours été universaliste et anti-violente, n'en déplaise à ceux qui écoute trop la presse institutionnelle eou regarde trop la télé!
mais bien sur on peut toujours amalgamer le pen à LO! n'importe quoi!
Ecrit par : enzo d'aviolo | dimanche, 24 février 2008
@ chafouin
t'es pas possible !!!
en quoi condamner l'extreme gauche aurait la moindre influence sur le FN ???
ce que tu refuses envers et contre tout de reconnaitre c'est que les deux phénomènes ne sont pas liés et n'ont donc pas forcément à être combattu à l'identique
commence deja par relire mon dernier commentaire : je n'ai pas écrit que tu cautionne Le Pen mais que "ta position était loin d'être aussi claire que tu ne le crois..."
Ecrit par : Nico2312 | dimanche, 24 février 2008
@ enzo
j'aurais aimé que tu relèves que même en m'opposant à LO, je ne fais pas et que je condamne les amalgames les raccourcis tu dénonces...
Ecrit par : Nico2312 | dimanche, 24 février 2008
@ le chafouin: bien, monsieur se pose en donneur de leçon, et a l'extrême bonté de nous expliquer ce que nous ne comprenons pas, il me semble pourtant que c'est toi qui parlais de "tarés" à propos des gens d'extrême droite et d'extrême gauche, et pour ma part je n'ai jamais parlé d'idiots incultes. Il me semble qu'etre traité de taré ressemble fort à une condamnation...tout au moins morale.
Tu sembles avoir une idée bien campée des electeurs votant hors des partis de gouvernement cela peut etre te rassure t-il quant à tes propres choix politiques.
Ecrit par : Mekbrun | dimanche, 24 février 2008
@Enzo
Je n'ai jamais dit que le pen n'était pas raciste, j'ai dit qu'il ne l'étais pas ouvertement. Il a été condamné pour racisme? j'attends les références, merci.
Au fond ce débat est surréaliste je suis obligé de me justifier sur le FN alors que le débat n'est pas là, pas là du tout... On parle de LO, et de cette alliance scandaleuse avec le PS.
@Nico
J'abandonne. On ne parle pas de la même chose, tu déclae sans cesse le pb c'est dingue. OU alors on a un gros pb de compréhension mutuelle. Je ne dis pas que le sdeux sont liés, je dis qu'il faut les condamner tousles deux moralement car isl sont tous le sdeux dangereux pour la république. Sauf que pour le FN, pas besoin de le redire, c'est déjà fait!! tu comprends?
Et dire ça, ce n'est pas l'absoudre, c'est jutse parler du débat présent : l'extrême gauche.
@Mekbrun
Je parlais de l'extrême gauche en tant que force politique. Je respecte les électeurs... Tu peux te tromper, je suis magnanime. Je n'ai pas à me justifier sur me schoix politiques, en l'occurrence je ne soutiens pas une force qui par le passé, même sous des couverts non-violents, n'a pas pu s'empêcher de voler, tuer et violer. Y'a pas de raison qu'aujourd'hui ce soit une révolution sympathique.
Au fond votre attitude à tous les trois est bien symptomatique de ce que je voulais dénoncer... Dès qu'on tente de faire un parallèle entre deux extrèmes, qui méritent pourtant de s'appeler ainsi, on est cloué au pilori. On parle d'amalgames honteux... Elle est belle, la France!
Ecrit par : le chafouin | lundi, 25 février 2008
@ chafouin
faut te calmer !!!
surtout que dans ta conclusion reconnais faire ce qu'on te te reproche : "dès qu'on tente de faire un parallèle entre deux extrèmes, qui méritent pourtant de s'appeler ainsi, on est cloué au pilori."
ou c'est un amalgame honteux qui sous couvert que l'extreme gauche n'est pas diabolisée demande la réhabilitation de l'extreme droite
et si on a besoin de le redire : l'exteme droite est dangereuse et doit être condamnée (ce que fait la justice d'ailleurs) sans que pour cela qu'il ne soit besoin au préalable de condamner l'extreme gauche...
et c'est pas parce que certains condamne déjà l'extreme droite qu'il ne faut plus le faire comme tu le dis... à moins de considérer qu'elle ne mérite pas ces condamnation...
tu me fais penser à un avocat plaidant : "ne condamner pas mon client, d'autres personnes vont comme lui alors ce n'est pas juste de de le condamner lui...)
enfin en parlant d'amalgame bravo quant tu dis : "Au fond votre attitude à tous les trois est bien symptomatique de ce que je voulais dénonce (...) Elle est belle, la France!"
tu y ajoute même la parano :-(((
Ecrit par : Nico2312 | lundi, 25 février 2008
@ le Chafouin : Le débat semble donc se clore ici puisque tu dis ne pas avoir à justifier ses choix politiques, trop occupé surement à juger les autres, à les analyser, oui je peux me tromper, mais apparement toi non, tu alignes les poncifs mais à bien y réflechir les choix proposés par Besancenot sont peu ou prou ceux que défendait l'union de la gauche en 1981, et 27 ans aprés la République est encore là. Tu aurais certainement , à l'époque, prédis l'arrivée des chars soviétiques sur les champs élysées. Pour ce qui est de :"...une force qui par le passé, même sous des couverts non-violents, n'a pas pu s'empêcher de voler, tuer et violer."là on atteint des fonds abyssaux!!
Ecrit par : Mekbrun | lundi, 25 février 2008
Nico,
si je n'ai pas relevé tes propos, c'est que même si je ne partage pas tout, le fond me convient très bien et en particulier que tu n'amalgames pas dramatiquement tout comme certains.
tu sais bien que sinon, je ne me gêne pas ;-)
Ecrit par : enzo d'aviolo | lundi, 25 février 2008
"Il a été condamné pour racisme? j'attends les références, merci."
eh ho tu suis l'actualité des extrêmes ou ton seul soucis c'est de jouer à te faire peur avec le communisme.
Ne pas être au courant de tous les procès perdus de le pen, c'est vraiment vouloir faire de la complaisance avec celui ci, voire pire.
ah au fait, excuse moi j'ai été court, ce n'est pas 10 fois qu'il a été condamné, mais 25 fois. certes pas que pour incitation à la haine raciale, aussi pour coup et blessures volontaires, injures, ou apologie de crimes de guerre:
va voir ici, c'est en libre service: http://fr.wikipedia.org/wiki/Jean-Marie_Le_Pen
maintenant, cherche moi les condamnations de Laguiller STP!
Ecrit par : enzo d'aviolo | lundi, 25 février 2008
@Nico
"ou c'est un amalgame honteux qui sous couvert que l'extreme gauche n'est pas diabolisée demande la réhabilitation de l'extreme droite". BOn on tourne en rond... JE répète que je demande pas la réhabilitation du FN mais que l'on juge l'extrême gauche telle qu'elle est.
Je ne fais pas de parano mais je vois bien que tu te focalises sur cette histoire de FN. Ok, on le condamne tous, c'est bon, on peut continuer la discussion?
@Mekbriun en l'occurrence mes choix politiques n'ont pas de rapports avec ce débat, contrairement aux tiens... Et je répète que certains qui avaient fait ces choix par le passé, notamment ton idole Trotsky, ont été entraînés dans une spirale folle de violence. TU peux le nier, tu peux dire que c'était un accident mais ne parle pas de fonds abyssaux stp.
@Enzo
OUla il n'est pas question de faire des comparaisons de casier judiciaire, si? J'attenbds toujours les références de condamnation pour "racisme". Tu sais, je suis très fort pour chipoter...
Ecrit par : le chafouin | lundi, 25 février 2008
@ chafouin
bien entendu qu'on tourne en rond puisque tu t'obstines à refuser de dissocier les deux extremes... on peut, et il faut d'ailleurs, s'opposer aux deux, mais séparément puisqu'ils en représentent pas la même chose !!!
avant de dire que je me focalise sur le FN, rappelle moi qui fait l'extreme droite dans ce débat...
ta mauvaise foi dépasse les bornes quand tu te braques en refusant de reconnaitre que lorsqu'on est condamné pour incitation à la haine raciale c'est une condamnation pour racisme : c'en est la traduction légale...
Ecrit par : Nico2312 | lundi, 25 février 2008
J'attends toujours les références de condamnation pour "racisme".
il te suffit de lire le lien fourni! je ne vais quand même pas le lire à ta place non!?
- délit de provocation à la discrimination raciale
- provocation à la haine, la discrimination et la violence raciale
- banalisation de crimes contre l'humanité
- incitation à la haine raciale et apologie de crime de guerre
est-ce que ces chefs d'inculpation te suffisent à caractériser le pen comme un bon gros raciste?
Ecrit par : enzo d'aviolo | lundi, 25 février 2008
il n'y a pas de comparaison de condamnation puisque Laguiller n'a jamais été condamnée pour de tels chefs d'inculpation!
c'est là toute la différence qui ne permet pas de comparer l'incomparable sans te ridiculiser.
Ecrit par : enzo d'aviolo | lundi, 25 février 2008
@Nico
"on peut, et il faut d'ailleurs, s'opposer aux deux, mais séparément puisqu'ils en représentent pas la même chose !!!"
Sauf que lorsque tu écoutes enzo l'extrême gauche est un long fleuve tranquille. ça, ça ne soulève pas tellemet ton indignation et c'est ça qui m'agace. Que le FN soit ignoble est une chose. Je n'ai vu personne le remettre en cause ici.
En revanche on peut impunément justifier le discours trotskyste et collectiviste qui maintes et maintes fois a causé la perte de milliers, que dis-je de millions de pauvres gens qui n'avaient rien demandé! qui étaient des ouvriers!
Le lien est là, juste là. L'indignation est sélective. je ne vois pas ce que ça enlève à la dangerosité du FN que de dire cela.
@Enzo
On ne va pas se cacher derrière son petit doigt. Evidemmetn, ces condamnations tout le monde les connaît. Ce que je voulais dire, c'est que tout en ayant été condamné pour dérapages verbaux (les blessures, c'était la députée socialiste, non?), le pen n'a jamais dit ouvertement dans son programme ou ce genre de chose qu'il fallait virer tous les étrangers de france, les tuer ou quoi que ce soit de ce genre. Je voulais ainsi démontrer par l'absurde que le fait de dire que les trotskystes n'appellent pas à la violence est un non-sens.
Ils tapent à longueur de journée sur les "capitalistes" et voudraien tnous faire croire que s'ils prenaient le pouvoir, ils resteraient calmes et posés?
Ecrit par : le chafouin | lundi, 25 février 2008
@ chafouin
je l'ai déjà dit de nombreuses fois
et j'ai l'ai dit et continue de la dire à Enzo : je ne suis pas d'accord avec lui sur l'extreme gauche
mais ton attitude dans ton dernier comm est un retour à la case départ sur le mode "si on dit du mal de l'un, il faut en dire autant de l'autre"... bref l'extreme du considère que l'extreme n'est pas traité équitablement, donc implicitement tu fais son jeu
CQFD
Ecrit par : Nico2312 | lundi, 25 février 2008
"le pen n'a jamais dit ouvertement dans son programme ou ce genre de chose qu'il fallait virer tous les étrangers de france, les tuer ou quoi que ce soit de ce genre."
c'est énorme, te voilà qui continue à justifier des circonstances atténuantes à cette raclure.
Sarko fait ce que le pen reve depuis des lustres, alors si virer 25 000 étrangers de france par an ça n'est pas essayer de virer les étrangers, ok on arrête là.
tu m'expliqueras le non sens et surtout en quoi les trotskyste appellent à la violence. des preuves STP.
"Ils tapent à longueur de journée sur les "capitalistes" et voudraien tnous faire croire que s'ils prenaient le pouvoir, ils resteraient calmes et posés?"
taper, ah oui c'est ça ta violence!?? bah oui désolé, sauf à vivre chez bush, en France on a le droit de critiquer verbalement le système capitaliste qui crée tant de misère et de plus en plus.
Ensuite, la prise de pouvoir éventuelle par des trotskyste est un autre débat qui pour le coup dans notre système leur poserait un problème de conscience, ça c'est clair.
Pour moi la violence, elle est tous les jours dans la rue quand tu enjambe un SDF alors retirer mutualiser les ressources entre les mains d'un petit nombre, ça ne serait jamais aussi violent que ce que je constate tous les jours dans ce système.
Ecrit par : enzo d'aviolo | lundi, 25 février 2008
@Nico
Bon là dessus on sera jamais d'accord... Je ne fais pas de "si si". Si toi tu condamnes, très bien. En revanche l'attitude d'enzo là dessus est compréhensible si lui même goûte aux joies du marxisme collectiviste. Mais tu sais, un type du FN répondrais la même chose que lui donc bon...
@Enzo
Arrêtons là, nous n'allons pas nous convaicnre que le trotskysme est la solution d'avenir pour le monde. Tu sais, tes arguments ne datent pas d'hier et ont toujours débouché sur la mort lorsqu'ils ont été appliqués. Je constate tout comme toi les dérives de notre monde mais je n'ai pas le sentiment qu'appliquer des méthodes radicales et diamétralement opposées vont changer quoi que ce soit au problème. Il faut trouver une voie médiane. Mais pour l'instant, je crois que le capitalisme a d'avantage fait ses preuves, dans le sens où l'exclusion est un moindre mal par rapport à l'interdiction de penser qu'on a connu à l'Est.
D'ailleurs, mêmes les chinois ont fait machine arrière. Comme ç_a, aujorud'hui, ils ont le beurre et l'argent du beurre...
Ecrit par : le chafouin | lundi, 25 février 2008
@Enzo
P.S : oui, tu as la chance de pouvoir dire ce que tu veux dans ce pays. et tu sais, scoop : chez bush également! En revanche, chez chavez...
Ecrit par : le chafouin | lundi, 25 février 2008
"En revanche, chez chavez..."
des preuves avant d'avancer de tels délires....trop facile! arrête de lire les journaux aux ordres!
"Arrêtons là, nous n'allons pas nous convaicnre que le trotskysme est la solution d'avenir pour le monde."
"jamais écrit cela, c'est ta traduction pour fuir ton amalgame initial qui est honteux.
"le capitalisme a d'avantage fait ses preuves, dans le sens où l'exclusion est un moindre mal par rapport à l'interdiction de penser qu'on a connu à l'Est."
magnifique, où comment justifier l'exclusion maintenant, de mieux en mieux!
quelle interdiction de penser? où marx interdit de penser?
"D'ailleurs, mêmes les chinois ont fait machine arrière. Comme ç_a, aujorud'hui, ils ont le beurre et l'argent du beurre..."
rires!! ah oui la chine c'est un bon exemple, si les chinois le font alors.....
le capitalisme intéresse tous les dictateurs de ce monde car il permet d'avoir les jeux par exemple sans boycott et de s'enrichir un peu plus!
Ecrit par : enzo d'aviolo | lundi, 25 février 2008
@ chafouin
ça parait évident qu'on ne sera jamais d'accord sur ce point...
on ne peut pas dire que tu ais réussi à me convaincre, même un minimum
ce qui est d'autant plus dommage que j'ai la faiblesse de croire que sur l'extreme droite, ta posture nuit à ta pensée (bref que contrairement à ce que laissent paraitre tes comm tu ne veux pas faire le jeu de l'extreme droite...)
une dernière chose au niveau bassement franco franco de 2008, autant il me parait indéniable de dire que Le Pen est raciste (comme le dit d'ailleurs la justice), autant dire que Laguillier est pour le goulag et la collectivisation forcée et vouloir jouer sur cette peur est un peu exagéré (pour ne pas dire plus)... c'est bien la que ton postulat de départ dans la discussion ne va pas
continue avec enzo votre discussion si tu veux, c'est pas à mois de répondre à sa place
Ecrit par : Nico2312 | lundi, 25 février 2008
Moi je trouve le Chafouin bien extremiste, et bien radical dans ses ecrits, il va finir par s'exclure lui même!
Ecrit par : Mekbrun | lundi, 25 février 2008
oui mekbrun, mais un radicalisme de droite s'il te plait! o;-))
Ecrit par : enzo d'aviolo | lundi, 25 février 2008
Franchement, si être antitrotskiste (apparemment on peut mettre un y ou un i) est être extrémiste... ou radical...
Enzo, j'ai le sentiment qu'on peut d'avantage s'exprimer librement aux etats unis qu'au vénézuela. Des opposants politiques en prison, aux USA? Lirais tu trop les médias "paranos"? Sur Chavez, je ne connais pas précisément la situation mais je sais que RSF a plusieurs fois dénoncé les atteintes à la liberté d'information et d'opinion. ça me suffit...
Je ne justifie pas l'exclusion, je suis juste réaliste. C'ets un crime? rêver à un monde idéal où tout est beau, où tout le monde a un emploi, où on est tous égaux, beau et riche, ça ne mène pas très loin. Il y aura toujours des inégalités, des choses dégueulasses. Je crois qu'il suffirait juste que chacun soit un peu plus humain pour que les choises changent. Je crois beaucoup à l'action personnelle. Mais que l'Etat règle tout ça... ça ne marche pas, la preuve. Essaie de résoudre la crise du logement! Et en même temps, de tenir les déficits!
Ecrit par : le chafouin | lundi, 25 février 2008
"j'ai le sentiment qu'on peut d'avantage s'exprimer librement aux etats unis qu'au vénézuela"
Ah bon, tu as lu ça dans le monde, non!?
tu liras les rapports d'amnesty internationnal et tu me diras lequel des deux pays est le plus démocrate:
ici: http://www.amnesty.org/fr/region/americas/north-america/%C3%A9tats-unis-d039am%C3%A9rique
et ici http://www.amnesty.org/fr/region/americas/south-america/v%C3%A9n%C3%A9zu%C3%A9la
où la peine de mort est encore légale: Etats Unis, pas au vénézuela
quel pays n'a pas ratifié le traité de Rome qui légalise la Cour pénale internationale: au vénézuela, pas les Etats Unis.
renseigne toi par toi même au lieu de recracher ce que tu entends à la télé ou d'écouter RSF, les copains de la bienpensance libérale.
je ne réponds pas au reste tant c'est puéril.
Ecrit par : enzo d'aviolo | mercredi, 27 février 2008